![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokМировоззрение Портникова достаточно своеобразно
В данном случае исходник видео я нашел с большим трудом. Но нашел! Смотрим вот это видео с 9:25, а можно даже с 9:10 минуты примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=qwvJA2WiYJY
Портников, рассуждая, почему дети депутатов-чиновников не воюют и повыезжали из страны, высказал тезис, что в демократической стране так и должно быть. И даже обосновывал этот тезис.
суть мысли Портникова: до великой французской революции воевала аристократия за свое имущество, а среднестатический человек был чьим-то имуществом и не воевал. После великой французской наступила демократия, в которой воюет среднестатический человек, и таким образом обеспечивается равность прав
Так же, тут неявно подразумевается, что депутаты и их дети - это аристократия. Портников как бы ставит знак равенства между этими сущностями. Портников использует это, как само собой разумеющееся.
Правда вот, во время великой французской аристократию пропустили через гильотину, поэтому во франции может действительно вопрос равных прав простолюдинов с аристократами уже не стоял, по причине отсутствия последних. Но у нас тут сейчас добрая портниковская демократия, без гильотины. И поэтому равные права в демократическом обществе Портников видит вот как-то так.
Я вцелом все правильно понял? Или может там есть какая-то более адекватная трактовка?
Ну что тут скажешь? Великий Портников, гуру украинской публицистики и журналистики.
Портников занимает тем, что отравляет мозги своей пастве своими вбросами. Слушать его надо очень осторожно.
В данном случае исходник видео я нашел с большим трудом. Но нашел! Смотрим вот это видео с 9:25, а можно даже с 9:10 минуты примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=qwvJA2WiYJY
Портников, рассуждая, почему дети депутатов-чиновников не воюют и повыезжали из страны, высказал тезис, что в демократической стране так и должно быть. И даже обосновывал этот тезис.
суть мысли Портникова: до великой французской революции воевала аристократия за свое имущество, а среднестатический человек был чьим-то имуществом и не воевал. После великой французской наступила демократия, в которой воюет среднестатический человек, и таким образом обеспечивается равность прав
Так же, тут неявно подразумевается, что депутаты и их дети - это аристократия. Портников как бы ставит знак равенства между этими сущностями. Портников использует это, как само собой разумеющееся.
Правда вот, во время великой французской аристократию пропустили через гильотину, поэтому во франции может действительно вопрос равных прав простолюдинов с аристократами уже не стоял, по причине отсутствия последних. Но у нас тут сейчас добрая портниковская демократия, без гильотины. И поэтому равные права в демократическом обществе Портников видит вот как-то так.
Я вцелом все правильно понял? Или может там есть какая-то более адекватная трактовка?
Ну что тут скажешь? Великий Портников, гуру украинской публицистики и журналистики.
Портников занимает тем, что отравляет мозги своей пастве своими вбросами. Слушать его надо очень осторожно.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-18 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 11:02 am (UTC)А хороший журналист, даже если берет интервью а не дебатирует, в нужный момент сможет задать нужный вопрос. Так, чтобы это выглядело как интервью. В данном случае мы наблюдаем пример плохого.
no subject
Date: 2025-01-19 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 06:53 pm (UTC)Ну добре. Еліта. І елітний ґенофонд нації.
На відміну від народоресурса.
Депутаты-аристократы
Date: 2025-01-18 07:20 pm (UTC)> у нас-то на данньій момент депутатьі и их дети нихрена не аристократьі
Как это "не аристократы"?
Если выборы отменили, то депутаты именно аристократы, потому что они больше не избираются.
Re: Депутаты-аристократы
Date: 2025-01-18 08:38 pm (UTC)Хотя де-факто может иметь некоторые признаки аристократа. Не основные. Основной признак - переход "привелегированности" по наследству.
но сейчас понятия подменены, все смешалось.
Re: Депутаты-аристократы
Date: 2025-01-18 09:22 pm (UTC)Неизбранный во время войны депутат - унаследовал своё депутатство от себя же (ранее избранного).
То есть раньше был депутатом, а после истечения выборного срока - стал аристократом.
По этому самому основному признаку.
> сейчас понятия подменены, все смешалось
Смешение заключается лишь в том, что нынешние аристократы были ранее избранными депутатами.
Re: Депутаты-аристократы
Date: 2025-01-18 09:44 pm (UTC)Они кстати не депутаты - а лишь исполняющие обязанности депутатов. И президент не президент, а только ИО.
Проводить ли выборы во время войны?
Date: 2025-01-18 10:45 pm (UTC)Неравные возможности -- в любое время (и в мирное и в военное). И что?
> нет возможности нормальной агитации и тд.
Как это нет?
Есть же YouTube и социальные сети.
Каждый может агитировать.
> Это все дает гигантские возможности для злоупотреблений.
Возможности для злоупотреблений есть всегда.
А когда нет выборов - возможностей для злоупотреблений - гораздо больше.
Re: Проводить ли выборы во время войны?
Date: 2025-01-19 08:54 am (UTC)В украине очень много людей, которые не пользуются соцсетями. Надо именно приезжать агитировать лично.
Во время войны политического процесса нет. Война и мир не совместимы.
На западе, включая вас, не понимают, что формальное и реальное - это разное. Прибежали, поставили галочки, выбрали - и формально все выглядит ок. Но реально это не работает так. Это даже в мирное время плохо работало: я пришел на участок и узнавал внезапно, что кроме президента мы выбираем депутатов в городской совет, областной совет, и еще 4 каких-то места - всякие мэры-райсоветы и тд. Никто никогда ни по телеку ни в интернете про это не говорил.
Бюллетени содержали список по 15..30 кандидатов, которых ты видишь впервые. Кто они вообще такие - фиг его знает. Можно в таких условия вообще сделать осознанный выбор? - нет. А формально все ок, торжество демократии.
Re: Проводить ли выборы во время войны?
Date: 2025-01-19 04:25 pm (UTC)Будущий президент с автоматом не бегает, даже если он воюет. Потому что он воюет на более высокой должности.
И вполне может выделить час в день на предвыборную агитацию.
Которая распространится по YouTube и социальным сетям. И будет пережёвана многочисленными блогерами, журналистами и комментаторами.
> В украине очень много людей, которые не пользуются соцсетями
Информацию о кандидатах - донесут друзья и знакомые этих не пользующихся соцсетями украинцев.
> Надо именно приезжать агитировать лично.
На личные митинги ходят меньше людей, чем пользуются соцсетями.
> Во время войны политического процесса нет. Война и мир не совместимы.
Политический процесс в нынешней Украине есть, несмотря на войну.
А вот выборов, увы, нет.
> На западе, включая вас, не понимают, что формальное и реальное - это разное.
Я понимаю, что формальное и реальное -- не всегда совпадают.
В частности, формальные украинские опросы мнений украинцев о поддержке нынешней администрации - не совпадают с реальностью. Реальная поддержка администрации Зеленского украинцами - ниже, чем декларируется опросами.
> я пришел на участок и узнавал внезапно, что кроме президента мы выбираем депутатов в городской совет, областной совет, и еще 4 каких-то места - всякие мэры-райсоветы и тд
В США проблема информированности избирателей решается путём присылки предварительной копии избирательного бюллетеня избирателю - за несколько недель до выборов.
Соответственно, можно сделать поиск в интернете и определиться в том, в чём заключается разница между кандидатами.
Исполняющие обязанности
Date: 2025-01-18 10:46 pm (UTC)В чём разница между полномочиями депутатов и ИО депутатов?
> И президент не президент, а только ИО.
Что это меняет?
Re: Исполняющие обязанности
Date: 2025-01-19 08:07 am (UTC)Так же, наша оппозиция во главе с Порошенко неоднократно говорила это же. Уж кому-кому, а оппозиции выборы гораздо нужней, потому что на выборах Зеленский вылетет или очень много теряет - а они приобретут. Так думают они, и поэтому выборы им были бы выгодны.
И теперь мы подходим к разнице. Я не знаю, в чем эта разница - но точно могу сказать, что на практике у наших партнеров, незнающих нашу конституцию, возникают вопросы о легитимности. Мешающие в первую очередь нам. Ну вот и у вас возник, например.
Если что, я кстати, против проведения выборов сразу после отмены военного положения. Хотябы полгода должно будет пройти, чтобы люди вернулись. Это то, что касается территорий, которые не были под оккупацией. С оккупированными там вообще отдельная история, на них выборы лет 10 нельзя проводить - потому что там работала пропаганда и люди живут в плену неверной информации. Они должны будут разобраться в ситауации, иначе их голос не будет осознанным. Плюс куча других ньюансов. Но до этого всего надо еще дожить, поэтому сейчас лучше не обсуждать то, чего нет.
Обсуждать ли важнейшие проблемы?
Date: 2025-01-19 04:42 pm (UTC)Где именно записано?
Можете процитировать?
Perplexity утверждает:
===
https://www.perplexity.ai/search/zapreshchaet-li-konstitutsiia-TYu1lWmGThWUqDafvfAuEw#0
Конституция Украины не содержит прямого запрета на проведение выборов во время войны
https://www.dw.com/ru/vybory-v-ukraine-vo-vrema-vojny-byt-ili-ne-byt/a-67344968
===
Обратите внимание, как Зеленский вертится, утверждая, что выборы запрещены:
----
https://www.rbc.ua/ukr/news/zelenskiy-vibori-pid-chas-viyni-bude-ale-1735849140.html
"Согласно нашей Конституции, выборы президента и парламента могут происходить не во время войны. Во время военного положения выборов не может быть. Или нам надо менять законодательство, но во время военного положения этого не может быть", - рассказал Зеленский.
----
Отменить военное положение ради выборов Зеленскому конституция не мешает.
> Так же, наша оппозиция во главе с Порошенко неоднократно говорила это же. Уж кому-кому, а оппозиции выборы гораздо нужней
Администрация Зеленского делает то же самое, за что на последних выборах агитировала команда Порошенко: украинский национализм, война, вера в победу.
Поэтому команда Порошенко находится с администрацией Зеленского в коалиции, а не в оппозиции.
В оппозиции к администрации Зеленского находятся сторонники скорейшего прекращения войны, прекращения военной диктатуры и прекращения украинского национализма (в пользу интернационализма).
И они - за выборы как можно скорее.
> у наших партнеров, незнающих нашу конституцию, возникают вопросы о легитимности. Мешающие в первую очередь нам
Вопросы о легитимности администрации Зеленского мешают не вам лично, а нелегитимной администрации.
Которая рискует быть оторвана от кормушки.
> Если что, я кстати, против проведения выборов сразу после отмены военного положения.
> Хотябы полгода должно будет пройти, чтобы люди вернулись.
То есть пусть нынешняя администрация Зеленского продолжает пировать ещё полгода, пусть продолжает строить националистическое государство и поддерживать диктатуру?
Зачем вам лично это надо?
> на них выборы лет 10 нельзя проводить - потому что там работала пропаганда и люди живут в плену неверной информации
А по вам лично, вы считаете, пропаганда не работала?
> Но до этого всего надо еще дожить, поэтому сейчас лучше не обсуждать то, чего нет.
Если важнейшие проблемы не обсуждать, то проблемы не будут решены.
А если проблемы не будут решены, то вероятность "дожить" -- стремительно падает.
Re: Обсуждать ли важнейшие проблемы?
Date: 2025-01-19 05:08 pm (UTC)---
Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану
1. В умовах воєнного стану забороняються:
зміна Конституції України;
зміна Конституції Автономної Республіки Крим;
проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;
проведення всеукраїнських та місцевих референдумів;
проведення страйків, масових зібрань та акцій.
---
Странно. Вроде это в конституции было.
Закон да, он что дышло: куда повернул - туда и вышло. возможно, что-то где-то еще есть. Или есть какая-то причина почему это изменить нельзя.
Perplexity vs пропаганда администрации Зеленского
Date: 2025-01-19 05:30 pm (UTC)Вам это странно потому, что вас хорошо обработала пропаганда администрации Зеленского и примкнувшей к ней коалиции Порошенко.
> єто не конституция
> В умовах воєнного стану забороняються:
Обратите внимание, что знания Perplexity.ai о действительном положении вещей относительно запрета на проведения выборов - оказались гораздо точнее ваших.
И относительно выдуманного запрета выборов в конституции, и относительно привязки к военному положению, а не к войне.
===
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-VIII#Text
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 28, ст.250)
===
То есть, 2015 год.
То есть, коалиция Порошенко ввела эти ограничения на выборы под себя.
И сейчас они вместе с администрацией Зеленского пользуются этим ограничением для того, чтобы продолжать пировать на украинском (и западном) бюджете.
Re: Perplexity vs пропаганда администрации Зеленского
Date: 2025-02-01 03:38 pm (UTC)оно было там всегда, я еще помню как школе учился и читал такую норму. Так что до 2000 тоже была аналогичная норма, просто текст устаревшего документа бывает трудно найти. Можно я не буду искать текст документа, который существовал до 2000 года? Просто поверьте: оно там было с самого начала.
> То есть, коалиция Порошенко ввела эти ограничения на выборы под себя.
И сейчас они вместе с администрацией Зеленского пользуются этим ограничением для того, чтобы продолжать пировать на украинском (и западном) бюджете.
не выделяйте бюджеты на пир. Вот эти все usaid. Я всегда был против них. Нам ненужны деньги: нам нужны боеприпасы и нужно разрешение их использовать по военным объектам в россии. Можно в долг, можно в счет замороженных денег.
Проблема этой войны в том, что политика Байдена была "как бы чего не вышло", а епропа развела руками "у нас нет" (это не было правдой). А пока у нас было свое оружие, мы освободили Киевскую, Черниговскую, Одессую, Николаевскую, Сумскую области. Потом оно закончилось а запад не хотел давать, и европа туда же. Поддержали бы - проблема была бы давно решена. Потом поддержали - но по территории россии был запрет бить, это позволило безнаказанно запускать оттуда ракеты. Потом по россии полетели дроны - и в Украину приехал Салливан: ой не бейте по россии. И интенсивность ударов пришлось снизить раз в 10.
Если выборы нас заставят провести во время войны, то значительная часть народу сразу не придет: они бегают от военкоматов, остальные проголосуют или за Зеленского или за Порошенко. Куча денег на это пойдет - а на манеже будут все те же. В этом просто мало смысла.
Perplexity vs воспоминания Chabapok
Date: 2025-02-01 06:25 pm (UTC)Порошенко с парламентом ввёл норму "продления полномочий Президента на время чрезвычайного положения" -- в 2015 году. То есть под себя.
Причём ввел не в конституцию (а в обычный закон).
> Вот старая редакция от 2000 года, листаем на 19 статью - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14#Text
Это редакция 2015 года, а не 2000 года.
-----
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14#Text
З А К О Н У К Р А Ї Н И
{ Закон втратив чинність на підставі Закону N 389-VIII ( 389-19 ) від 12.05.2015
...
Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану
В умовах воєнного стану забороняються:
зміна Конституції України;
зміна Конституції Автономної Республіки Крим;
проведення виборів Президента України, а також виборів до
Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим
і органів місцевого самоврядування;
проведення всеукраїнських та місцевих референдумів;
проведення страйків.
-----
> оно было там всегда, я еще помню как школе учился и читал такую норму.
У вас частично искаженные воспоминания.
Реальность (история) - несколько другая.
Начиная с 1996 года полномочия Парламента продлеваются во время чрезвычайного положения (Статья 83 Конституции).
А Президент осуществляет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины (Статья 108 Конституции Украины).
Про продление полномочий Президента на время чрезвычайного положения - Конституция Украины ничего не говорит.
Вот ссылки, которые я нашел с помощью Perplexity:
~~~~
https://www.constituteproject.org/constitution/Ukraine_2016
Ukraine 1996 (rev. 2016)
...
Article 83
...
In the event that the term of authority of the Verkhovna Rada of Ukraine expires while martial law or a state of emergency is in effect, its authority is extended until the day of the first meeting of the first session of the Verkhovna Rada of Ukraine , elected after the cancellation of martial law or of the state of emergency.
...
Article 108
The President of Ukraine exercises his or her powers until the assumption of office by the newly-elected President of Ukraine.
~~~~
https://www.justice.gov/sites/default/files/eoir/legacy/2013/11/08/constitution_14.pdf
CONSTITUTION OF UKRAINE
With the amendments and supplements borne
By the law of Ukraine
from December, 8, 2004 N 2222-IV
...
Article 83.
...
In the case of ending of term of appointments of Supreme Soviet of Ukraine during
action of the military or extraordinary state its plenary powers proceed to the day of
the first meeting of the first session of Supreme Soviet of Ukraine select after
abolition of the military or extraordinary state.
...
Article 108. The president of Ukraine executes the plenary powers to the entry on the
post of новообраного President of Ukraine.
~~~~
https://rm.coe.int/constitution-of-ukraine/168071f58b
Adopted at the Fifth Session
of the Verkhovna Rada of Ukraine
on 28 June 1996
...
Article 83
...
In the event that the term of authority of the Verkhovna Rada of Ukraine expires while martial law or a state of emergency is in effect, its authority is extended until the day of the first meeting of the first session of the Verkhovna Rada of Ukraine , elected after the cancellation of martial law or of the state of emergency.
...
Article 108
The President of Ukraine exercises his or her powers until the assumption of office by the newly-elected President of Ukraine.
~~~~
Примечательно, что тогда ещё использовали термин "Supreme Soviet", а не "Verkhovna Rada".
А вот как Perplexity обнаружил эти ссылки:
Про начало запрета на выборы Президента Украины во время чрезвычайного положения, Perplexity сразу указал на 2015 год:Выводы Perplexity выглядят более обоснованными, чем ваши.
> Можно я не буду искать текст документа, который существовал до 2000 года? Просто поверьте: оно там было с самого начала.
Если бы я вам "просто поверил", то моя картина мира удалилась бы от реальности.
Верить Perplexity - надёжнее (хотя и Perplexity может иногда ошибаться, но Perplexity ошибается реже).
Re: Perplexity vs воспоминания Chabapok
Date: 2025-02-01 06:51 pm (UTC)В этом и опасность. Он ошибается - а вы верите ему, считая за истину в последней инстанции. Именно поэтому я прошу не использовать его, не давать ссылки на него и критически относиться к тому, что он утверждает.
В третий раз прошу. Прекратите так делать.
Я не знаю, почему по ссылке открыло новую редакцию. Давайте попробуем еще раз. Вот так по идее должно открыть:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14/ed20000406#Text
если и это не выйдет, то там вверху найдите комбо-бокс, и в нем надо выбрать редакцию от 06.04.2000.
скрин: https://chabapok.dreamwidth.org/file/30749.png
Perplexity выдаст хорошо тот материал, на котором его обучили. И вообще не выдаст тот, который ему не давали.
А еще чрезвычайное положение, военное положение, состояние войны - это разное.
> Верить Perplexity - надёжнее
нет. Его обучили непонятно на чем. Местами оно обучено очень хорошо - а местами плохо. И сейчас мы попали на тот случай, когда он не прав.
Re: Perplexity vs воспоминания Chabapok
Date: 2025-02-01 08:18 pm (UTC)А кого же использовать?
Все ошибаются.
Вы ошибочно приравняли явное конституционное продление полномочий Парламента во время военного положения - к временному исполнению обязанностей Президентом до вступления в должность новоизбранного Президента.
Вы написали: "Так что до 2000 тоже была аналогичная норма, просто текст устаревшего документа бывает трудно найти."
Но совсем понятно, насколько аналогичной до 2000 года была явная норма продления полномочий Президента на время чрезвычайного положения.
Ведь ссылка, на которую вы указали - это первая редакция закона о чрезвычайном положении в 2000м году.
А конституция (принятая ранее) не указывала явно на связь между чрезвычайным положением и продлением полномочий Президента.
> не давать ссылки на него
Какая проблема от ссылок на Perplexity.
Ясно же, на что именно ссылка и что он неё можно ожидать.
> и критически относиться к тому, что он утверждает.
Критически относится надо вообще ко всему.
> Я не знаю, почему по ссылке открыло новую редакцию.
Потому что сначала вы дали ссылку на 2015 год (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14#Text)
> Вот так по идее должно открыть:
> https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14/ed20000406#Text
Да - это даёт первую редакцию 06.04.2000
> Perplexity выдаст хорошо тот материал, на котором его обучили.
Perplexity обобщает результаты поиска.
Если в результаты поиска критическая информация не попала, то Perplexity может ошибиться.
Я указал Perplexity на упущенный документ 2000 года, и Perplexity признал свою ошибку:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.perplexity.ai/search/when-presidential-elections-ba-dPBiSEW.SkeGK40YQQfWgA#1
Why did you write "Earlier versions of martial law legislation (dating back to 2000) did not explicitly address elections."?
April 6, 2000 legislation already addressed elections during martial law:
=====
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14#Text
Document 1647-III, first version — Adoption on April 6, 2000
...
Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану
В умовах воєнного стану забороняються:
зміна Конституції України;
зміна Конституції Автономної Республіки Крим;
проведення виборів Президента України, а також виборів до
Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим
і органів місцевого самоврядування;
проведення всеукраїнських та місцевих референдумів;
проведення страйків.
=====
Answer
The 2000 version of Ukraine's martial law legislation did explicitly ban elections during such periods, as shown in the original text of Article 19 from Law 1647-III adopted on April 6, 200012. My earlier statement about the 2000 legislation not addressing elections was incorrect.
Correction and clarification:
The April 6, 2000 law explicitly prohibited presidential, parliamentary, and local elections during martial law under Article 1912.
The 2015 repeal (Law 389-VIII) replaced the 2000 legislation but maintained the election ban, integrating it into Ukraine’s updated legal framework.
The confusion likely arose from the 2015 reforms revising broader aspects of martial law regulations rather than introducing the election prohibition itself. The 2000 law’s Article 19 was unequivocal in banning elections during emergencies, a provision that remains in force through subsequent legislation
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Re: Perplexity vs воспоминания Chabapok
Date: 2025-02-01 10:47 pm (UTC)использовать можно что угодно. Не ссылайтесь на Perplexity. Он недообучен. Использовать его - можно, ссылаться - нельзя.
Вы сериал "черное зеркало" смотрели? Там была серия как женщина выписала себе робота вместо умершего мужа. Этот робот был обучен по ИИ, но в итоге оказалось, что соответствует оригиналу не полностью. Этот Perplexity - это полностью вот та серия черного зеркала.
> Вы ошибочно приравняли явное конституционное продление полномочий Парламента во время военного положения - к временному исполнению обязанностей Президентом до вступления в должность новоизбранного Президента.
что значит приравняли? Обе нормы есть в законах, просто записаны в разных местах.
> чрезвычайного положения
Слова "чрезвычайного" не было. Чрезвычайное и военное положение - это две разных сущности. Забудьте о чрезвычайном. Мы говорим о военном.
> Ведь ссылка, на которую вы указали - это первая редакция закона о чрезвычайном положении в 2000м году.
о военном. И - не первая, просто более раннюю версию туда не залили. В девяностых была предыдущая версия, которая уже имела эти нормы. Версия от 2000 просто самая ранняя в списке который есть на сайте. Вас запутал ваш ИИ, которому вы безоговорочно верите ему потому, что он выглядит более солидно.
В статье 19 говорится, и говорилось еще в 90ых:
---
В умовах воєнного стану забороняються:
проведення виборів Президента України, а також виборів до
Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим
і органів місцевого самоврядування;
---
Контексте нашей беседы не доказано, что оно было еще в 90ых - но доказано, что в 2000 уже было, и этого достаточно.
А в конституции есть (и была) статья, которая на этот закон ссылается. Если ИИ этого не знает - он ошибается.
> Я указал Perplexity на упущенный документ 2000 года, и Perplexity признал свою ошибку
Технически - это прогресс и это достижение в области ии. Но с точки зрения практического использования, это относительно бесполезно. Он изначально вводит в заблуждение, и если ты не знаешь правильного ответа, то легко попасть под его влияние. Возможно, для каких-то задач это не сильно важно. Perplexity, как и чат гпт хороший инструмент. Мне понравилось, что он дает ссылки на первоисточники (кстати, не всегда корректные). И Для каких-то задач это безусловно польза. Но вот прямо так как вы делаете: шарашите в него любой вопрос, и ответ выдаете как эталон и истину в последней инстанции - это некорректно и опасно. И у меня это вызывает отторжение: какого хрена я должен спорить с глупым ии?
спросили у ИИ. Он вам дал наводку и ссылки. Дальше по этим ссылкам походили, по наводке поискали, и то что нашли - вот это уже может иметь какую-то пользу. Хотя еще надо смотреть, что за ссылка, ведь бывают сайты с заведомо недостоверной информацией.
Re: Perplexity vs воспоминания Chabapok
Date: 2025-02-02 10:13 am (UTC)> использовать можно что угодно. Не ссылайтесь на Perplexity.
Если можно использовать всё, что угодно, то это значит можно ссылаться и на Perplexity, верно?
> Он недообучен.
Любая система (включая людей) - недообучена.
Неполная точность описания действительности - характерная черта любой ментальной модели.
> Использовать его - можно, ссылаться - нельзя.
Я понимаю ваше требование "не ссылаться", но не понимаю, почему вы запрещаете ссылаться именно на Perplexity.
Несмотря на то, что Perplexity иногда ошибается, оценки Perplexity - гораздо точнее среднего по обществу и среднего по вебсайтам и книжкам.
> Вы сериал "черное зеркало" смотрели?
Смотрел, но не эту серию.
> Там была серия как женщина выписала себе робота вместо умершего мужа. Этот робот был обучен по ИИ, но в итоге оказалось, что соответствует оригиналу не полностью.
И чем оказалось плохо неполное соответствие?
>> Вы ошибочно приравняли явное конституционное продление полномочий Парламента во время военного положения - к временному исполнению обязанностей Президентом до вступления в должность новоизбранного Президента.
> что значит приравняли?
Вы написали "такая же".
> Обе нормы есть в законах, просто записаны в разных местах.
Одна норма - в конституции, другая норма - в законе о военном положении.
Либо другая пара из конституции: одна норма про Парламент с привязкой к военному положению, а другая про Президента без привязки к военному положению.
То есть нормы разные, а не такие же (как вы ошибочно утверждали) -- несмотря на некоторое сходство.
>> чрезвычайного положения
> Слова "чрезвычайного" не было. Чрезвычайное и военное положение - это две разных сущности. Забудьте о чрезвычайном. Мы говорим о военном.
"martial law or a state of emergency" - военное или чрезвычайное положение.
Впрочем, в контексте нашей дискуссии, действительно, важнее именно военное положение.
>> Ведь ссылка, на которую вы указали - это первая редакция закона о чрезвычайном положении в 2000м году.
> о военном. И - не первая, просто более раннюю версию туда не залили.
Именно первая редакция:
===
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1647-14/ed20000406#Text
Документ 1647-III, перша редакція — Прийняття від 06.04.2000
===
> В девяностых была предыдущая версия, которая уже имела эти нормы.
Возможно, раньше был какой-то другой похожий закон про военное положение. Но не этот.
> Контексте нашей беседы не доказано, что оно было еще в 90ых - но доказано, что в 2000 уже было, и этого достаточно.
Действительно, наличие версии закона 2000 года -- достаточно для того, чтобы утверждать, что это не Порошенко (с Парламентом) ввёл норму про продление полномочий Президента при военном положении.
Но наличие версии закона 2000 года недостаточно для того, чтобы утверждать, что вы ошибаетесь реже, чем Perplexity.
> А в конституции есть (и была) статья, которая на этот закон ссылается.
Вообще-то законы ссылаются на конституцию, а не конституция на законы.
>> Я указал Perplexity на упущенный документ 2000 года, и Perplexity признал свою ошибку
> Технически - это прогресс и это достижение в области ии. Но с точки зрения практического использования, это относительно бесполезно.
Признание ошибок - очень полезно, потому что позволяет перенаправить усилия по анализу в более правильном направлении.
> Он изначально вводит в заблуждение, и если ты не знаешь правильного ответа, то легко попасть под его влияние.
Признание ошибок уменьшает эту проблему.
> он дает ссылки на первоисточники (кстати, не всегда корректные)
Некорректность первоисточников создаёт проблему и для людей.
И что?
> Но вот прямо так как вы делаете: шарашите в него любой вопрос, и ответ выдаете как эталон и истину в последней инстанции
Про "истину в последней инстанции" - это ваши собственные фантазии.
Я утверждаю, что Perplexity ошибается реже, чем вы.
Это совсем не то же самое, что "истина в последней инстанции".
> - это некорректно и опасно
Выносить любые оценки - опасно. Можно же ошибиться.
Вот только не выносить оценки - ещё опаснее.
И не давать ссылки на Perplexity - тоже опаснее, потому что без ссылок сложнее найти ошибку в анализе.
> И у меня это вызывает отторжение: какого хрена я должен спорить с глупым ии?
Потому что ИИ помогает обнаружить ваши возможные ошибки.
Что помогает исправить вашу ментальную модель мира.
> спросили у ИИ. Он вам дал наводку и ссылки. Дальше по этим ссылкам походили, по наводке поискали,
Ходить по ссылкам - на порядок более затратно (по времени и усилиям), чем читать заключение Perplexity.
Поэтому делать это следует только тогда, когда заключение Perplexity вызывает сомнение.
> Хотя еще надо смотреть, что за ссылка, ведь бывают сайты с заведомо недостоверной информацией.
Опасность указания на недостоверные вебсайты - характерна для любых ссылок.
Но это же не значит, что ссылки бесполезны. Наоборот, ссылки позволяют отследить причины ошибки в анализе.
Бюджеты на пир
Date: 2025-02-01 07:04 pm (UTC)Вот Трамп эти бюджеты и порезал.
Вероятно, устранение бюджетов на пир - поможет украинцам лучше понять своё реальное положение.
> Нам ненужны деньги: нам нужны боеприпасы и нужно разрешение их использовать по военным объектам в россии.
Перемирие будет дешевле и эффективнее.
> Можно в долг
Современная Украина - очень ненадёжный должник.
> можно в счет замороженных денег.
Конфискация денег - подрывает доверие к денежной системе, которая деньги конфискует.
Re: Бюджеты на пир
Date: 2025-02-01 07:29 pm (UTC)Я одобряю. Как щас все воют эти грантоеды - любо-дорого слушать.
> Перемирие будет дешевле и эффективнее.
Мы так уже думали несколько раз.
Первый раз при Порошенко (там даже два раза было). Заключали минск-1, а потом минск-2.
Второй - при Зеленском. Зеленский сказал "А Порошенко не правильно помирился, вот я щас помирюсь правильно", и начал всякие разминирования, разводы войск, отмену программ производства гром-2, отдачу золотого-4 чтобы задобрить россиян, и все такое. Не помогло, а сделало хуже: условия для вторжения стали благоприятней, путин понял, что зеленский шлемазл, и мы получили полномасштабку.
Потом еще Байден пробовал схему "а мы не поставим украине ПВО - а вы не будете выбивать электростанции". Не помогло газовые электростанции нам выбили все.
Щас вновь гений примирения пришел. Он конечно надавит, но если он неправильно "помирится", то для нас это будет стоить дополнительно сколько-то жизней и сколько-то потерянных территорий. вплоть до повторения чего-то сравнимого с фейлами по уходу из афганистана.
Хотя, у меня есть надежда, что Трамп все же поумней Байдена будет. Главный вопрос - а что в этот раз будет такого, чего не было на предыдущих попытках примирения, и такого, что на этот раз не случится как в прошлые разы.
Вцелом, пятый раз (или какой он там по счету) на эти грабли мы становиться не хотим уже. Сначала надо понять, в чем принципиальное отличие этого примирения от предыдущих примирений. И если будет понимание, что это сработает - тогда да. А просто продемонстрировать еще раз, что это не срабатывает - нет, для нас это слишком дорого.
> Конфискация денег - подрывает доверие к денежной системе, которая деньги конфискует.
А россия подрывает доверие к международной системе безопасности. И шо? Там на само деле выработана схема. Деньги замораживаются, и на дивиденты идет покупка оружия. Или что-то в том роде
К чему ведут невыполненные обещания
Date: 2025-02-01 08:35 pm (UTC)Второй - при Зеленском.
> Зеленский сказал "А Порошенко не правильно помирился, вот я щас помирюсь правильно", и начал всякие разминирования
Зачем?
Разве минск-2 требовал разминирования?
Зеленский сделал то, что делать было не надо (разминирование), но не сделал того, что надо было сделать (дать автономию ЛДНР, провести выборы, амнистировать участников конфликта).
> разводы войск
Разводы войск требовались по минск-2 и большой проблемы для Украины не создавали.
> отмену программ производства гром-2
Зачем?
> отдачу золотого-4 чтобы задобрить россиян
Зачем задабривать россиян именно таким способом?
> путин понял, что зеленский шлемазл
Не столько "шлемазл", сколько политик, не выполняющий обещаний.
> Щас вновь гений примирения пришел. Он конечно надавит, но если он неправильно "помирится", то для нас это будет стоить дополнительно сколько-то жизней
Каким именно образом Украина потеряет дополнительные жизни при подписании перемирия?
Наоборот же: потери от боевых действий резко уменьшатся.
> и сколько-то потерянных территорий.
При подписании перемирия, Украина скорее приобретёт назад часть территорий, а не потеряет.
> что в этот раз будет такого, чего не было на предыдущих попытках примирения
В этот раз [под давлением Трампа] перемирие подпишут.
Раньше - не подписывали.
> А просто продемонстрировать еще раз, что это не срабатывает - нет, для нас это слишком дорого.
Неужели для Украины лучше продолжать воевать и продолжать терять территории и людей?
>> Конфискация денег - подрывает доверие к денежной системе, которая деньги конфискует.
> А россия подрывает доверие к международной системе безопасности. И шо?
Россию уже за это наказали сотнями тысяч убитых и раненых и ущербом для российской экономики.
> Там на само деле выработана схема. Деньги замораживаются, и на дивиденты идет покупка оружия.
Но остаётся непонятным, почему ради этого должна страдать финансовая система западных стран.
Основная проблема войны - непонимание
Date: 2025-02-01 07:05 pm (UTC)Это лишь одна из проблем.
Основная проблема для Украины - заключается в том, что большинство украинцев не понимают, что запад не готов финансировать победу Украины.
Запад готов финансировать только предотвращение разгрома Украины.
> Поддержали бы - проблема была бы давно решена.
Одна проблема была бы решена, но возникли бы другие проблемы:
1) Принудительное распространение украинского национализма на Донбасс и Крым (спонсированное западной финансовой помощью).
2) Усиление напряженности между Россией и Западом.
Консенсус на Западе заключается в том, что если Украина хочет навязать украинский национализм Крыму и Донбассу, то Украина должна это делать за свой счёт.
Re: Основная проблема войны - непонимание
Date: 2025-02-01 08:04 pm (UTC)Украинский национализм
Date: 2025-02-01 08:38 pm (UTC)Это когда люди дискриминируются по национальному признаку против тех, кто предпочитает говорить не на украинском языке.
Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 07:09 pm (UTC)Выборы можно провести с использованием Интернета.
Те, кто не могут или не хотят прийти на избирательные участки - проголосуют online.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 08:08 pm (UTC)Государство может полагаться на системные вещи, на проверенные решения. Софта для голосования не существует, механизмы не наработаны, ключей нет, люди не умеют пользоваться компьютерами, а те кто умеют - не знают этих ecdsa, rsa и этого всего. Культуры сохранения приватных ключей - нет.
когда все это будет, когда будет доказано, что так можно - только тогда могут начаться разговоры. А пока этого нет, это все на уровне "в васюках состоится межпланетный шахматный турнир"
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 08:42 pm (UTC)Вообще-то мы в 21м веке.
Online уже очень многое делается, включая голосование.
> Софта для голосования не существует
Софт для голосования - существует.
Специально для проведения выборов Украины софта нет, но его не очень сложно написать.
Вебсайт для проведения выборов будет стоить, возможно $1M.
Приглашения с кодами можно разослать по почте.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 10:15 pm (UTC)"мы" - это кто?
вам доводилось людей учить пользоваться мышкой. Мне доводилось. Научил, но учатся они очень туго.
а вы хотите, чтобы у людей было ключи и сертификаты.
при том, что у нас сертификационные центры махинации с сертификатами делают иногда. Бывали случаи.
> Приглашения с кодами можно разослать по почте.
по физической или по электронной?
если по физической: кому разослать? Уехавшим за границу? Тем, кто в окопах сидит?
если по электронной: Бабушке, которой я помогал снять деньги с карточки потому, что она не умеет пользоваться банкоматом? Или племяннице, которая вечно забывает пароль от почты? Ей конечно придет, ага. И как государство узнает, у кого какая почта? И с каких делов человек должен оставлять свою почту государству?
> Специально для проведения выборов Украины софта нет, но его не очень сложно написать.
а доказать отсутствие махинаций?
Это все не наработано. Там должно быть так, чтобы каждый мог проверить, не изменен ли его или чей-либо еще голос. Причем свой голос должно быть можно посмотреть - а чужой нет. Но чтобы проверить все равно можно было. Чтобы можно было проверить, нет ли там мертвых или придуманных душ, и чтобы каждый мог провести подсчет и перепроверить, что все корректно. И может что-то еще. ТЗ не сильно сложное - но таких наработок нет.
Этого всего нет. А сайт с кнопочкой и атомарным счетчиком ненужен никому, потому что в базу данных можно сделать любой insert или update.
и еще. Если я иногда просираю свои закрытые ssh-ключи - как в масштабе страны обеспечить, чтобы не было злоупотреблений?
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 10:38 pm (UTC)> "мы" - это кто?
Люди вообще, включая украинцев.
> вам доводилось людей учить пользоваться мышкой.
Да. Дети учатся очень быстро.
> а вы хотите, чтобы у людей было ключи и сертификаты.
О ключах и сертификатах подавляющему большинству избирателей знать совсем необязательно.
Эти ключи и сертификаты уже установлены в современные браузеры.
>> Приглашения с кодами можно разослать по почте.
> по физической или по электронной?
Кто уже зарегистрировался - тому по электронной.
Остальным - по физической.
> если по физической: кому разослать? Уехавшим за границу?
Тем, кто пока электронно не зарегистрировался, но до кому можно послать физическую почту.
> Тем, кто в окопах сидит?
Если почта ходит в окопы - можно и в окопы.
Если нельзя - посылать по email.
> если по электронной: Бабушке, которой я помогал снять деньги с карточки потому, что она не умеет пользоваться банкоматом?
Если бабушке тяжело проголосовать по интернету, бабушка может сходить проголосовать ногами.
Если не может ни того ни другого - может проголосовать по бумажной почте или вообще не голосовать.
> И как государство узнает, у кого какая почта?
В США - при получении водительских прав дают возможность зарегистрироваться.
В Украине - вероятно, при получении паспорта записывают адрес, на который можно прислать приглашение проголосовать.
> И с каких делов человек должен оставлять свою почту государству?
Например, для голосования.
>> Специально для проведения выборов Украины софта нет, но его не очень сложно написать.
> а доказать отсутствие махинаций?
Можно опубликовать кто как голосовал.
И тогда каждый сможет проверить свой собственный голос.
Возможны и другие механизмы проверки.
> Это все не наработано.
Это все вполне можно наработать.
Не так уж это и сложно.
Организовать голосование на физических избирательных участках дороже и сложнее, но это же наработано.
> Там должно быть так, чтобы каждый мог проверить, не изменен ли его или чей-либо еще голос. Причем свой голос должно быть можно посмотреть - а чужой нет.
Почему бы не разрешить смотреть вообще все голоса online?
Кто хочет голосовать тайно - может прийти за избирательный участок.
> как в масштабе страны обеспечить, чтобы не было злоупотреблений?
Цель не вообще избежать злоупотреблений, а уменьшить количество злоупотреблений до разумных пределов (например, меньше 1%).
1% украинских избирателей - это больше 100 тысяч человек.
Если проверять самые подозрительные места, то злоупотребляющих будет несложно поймать и отправить в тюрьму.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 10:59 pm (UTC)это форма давления, такие выборы не могут быть признаны свободными.
Во всех странах выборы - закрыты.
> Это все вполне можно наработать.
нарабатывайте
государство не может ориентироваться на то, чего не существует.
> Почему бы не разрешить смотреть вообще все голоса online?
будут злоупотребления. На предприятиях могут проверять потом. Грешат у нас таким. Так что нельзя даже, чтобы свой голос можно было посмотреть, потому что человека могут заставить в его присутствии показать, как он проголосовал. Конечно это незаконно - но кого это останавливало.
> Цель не вообще избежать злоупотреблений, а уменьшить количество злоупотреблений до разумных пределов (например, меньше 1%).
а потом один кандидат наберет 20% а другой 20.05%. И пойди пойми, кто победил.
Как контролировать выборы на вебсайте
Date: 2025-02-02 09:24 am (UTC)Например, каждому проголосовавшему, можно выдать уникальный сгенерированный номер, по которому можно посмотреть, как он проголосовал.
Это даст возможность проверить правильно ли записаны голоса избирателей.
Список проголосовавших кандидатов (без информации о том, как они проголосовали и без сгенерированного номера) - можно опубликовать.
Это даст возможность определить наличие вбросов (голосов больше, чем избирателей).
> Почему бы не разрешить смотреть вообще все голоса online?
будут злоупотребления. На предприятиях могут проверять потом.
Подобные проверки отлично отслеживаются. За это можно отправлять в тюрьму.
> что человека могут заставить в его присутствии показать, как он проголосовал
Ну он и покажет.
После чего того, что заставил показать - отправят в тюрьму на пару лет (за каждого заставленного).
>> Цель не вообще избежать злоупотреблений, а уменьшить количество злоупотреблений до разумных пределов (например, меньше 1%).
> а потом один кандидат наберет 20% а другой 20.05%. И пойди пойми, кто победил.
В случае настолько близкого уровня популярности кандидатов, не так уж и важно кто формально выиграет.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 11:07 pm (UTC)Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-02 09:10 am (UTC)Если стоит цель правильно посчитать, то посчитают правильно. Вне зависимости от того, электронные ли выборы или физические.
Re: Депутаты-аристократы
Date: 2025-02-01 01:36 pm (UTC)Вот случайно такое нашел:
конституция Украины, статья 83 - https://www.president.gov.ua/ua/documents/constitution/konstituciya-ukrayini-rozdil-iv
"У разі закінчення строку повноважень Верховної Ради України під час дії воєнного чи надзвичайного стану її повноваження продовжуються до дня першого засідання першої сесії Верховної Ради України, обраної після скасування воєнного чи надзвичайного стану."
это к вопросу легитимности верховной рады. По конституции - легитимна. Наверняка такое же есть и для президента, не знаю.
Конституционность просроченного Президента
Date: 2025-02-01 03:57 pm (UTC)"Такого же" для Президента - нет.
Есть несколько другое:
Re: Конституционность просроченного Президента
Date: 2025-02-01 06:04 pm (UTC)Пока по какой-то причине нет новоизбранного - исполняет обязанности старый. Он легитимен, хоть и "просрочен".
Re: Конституционность просроченного Президента
Date: 2025-02-01 06:33 pm (UTC)Не совсем "такое же".
> Пока по какой-то причине нет новоизбранного - исполняет обязанности старый. Он легитимен, хоть и "просрочен".
Зеленский сейчас легитимен как временно исполняющий обязанности Президента, а не как избранный Президент.
То есть, легитимность Зеленского хромает (хотя и присутствует).
no subject
Date: 2025-01-18 07:20 pm (UTC)Зачем вообще слушать Портникова?
no subject
Date: 2025-01-18 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-20 12:00 pm (UTC)прежде чем говорить про аристократию надо говорить про гельотину