![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokМировоззрение Портникова достаточно своеобразно
В данном случае исходник видео я нашел с большим трудом. Но нашел! Смотрим вот это видео с 9:25, а можно даже с 9:10 минуты примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=qwvJA2WiYJY
Портников, рассуждая, почему дети депутатов-чиновников не воюют и повыезжали из страны, высказал тезис, что в демократической стране так и должно быть. И даже обосновывал этот тезис.
суть мысли Портникова: до великой французской революции воевала аристократия за свое имущество, а среднестатический человек был чьим-то имуществом и не воевал. После великой французской наступила демократия, в которой воюет среднестатический человек, и таким образом обеспечивается равность прав
Так же, тут неявно подразумевается, что депутаты и их дети - это аристократия. Портников как бы ставит знак равенства между этими сущностями. Портников использует это, как само собой разумеющееся.
Правда вот, во время великой французской аристократию пропустили через гильотину, поэтому во франции может действительно вопрос равных прав простолюдинов с аристократами уже не стоял, по причине отсутствия последних. Но у нас тут сейчас добрая портниковская демократия, без гильотины. И поэтому равные права в демократическом обществе Портников видит вот как-то так.
Я вцелом все правильно понял? Или может там есть какая-то более адекватная трактовка?
Ну что тут скажешь? Великий Портников, гуру украинской публицистики и журналистики.
Портников занимает тем, что отравляет мозги своей пастве своими вбросами. Слушать его надо очень осторожно.
В данном случае исходник видео я нашел с большим трудом. Но нашел! Смотрим вот это видео с 9:25, а можно даже с 9:10 минуты примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=qwvJA2WiYJY
Портников, рассуждая, почему дети депутатов-чиновников не воюют и повыезжали из страны, высказал тезис, что в демократической стране так и должно быть. И даже обосновывал этот тезис.
суть мысли Портникова: до великой французской революции воевала аристократия за свое имущество, а среднестатический человек был чьим-то имуществом и не воевал. После великой французской наступила демократия, в которой воюет среднестатический человек, и таким образом обеспечивается равность прав
Так же, тут неявно подразумевается, что депутаты и их дети - это аристократия. Портников как бы ставит знак равенства между этими сущностями. Портников использует это, как само собой разумеющееся.
Правда вот, во время великой французской аристократию пропустили через гильотину, поэтому во франции может действительно вопрос равных прав простолюдинов с аристократами уже не стоял, по причине отсутствия последних. Но у нас тут сейчас добрая портниковская демократия, без гильотины. И поэтому равные права в демократическом обществе Портников видит вот как-то так.
Я вцелом все правильно понял? Или может там есть какая-то более адекватная трактовка?
Ну что тут скажешь? Великий Портников, гуру украинской публицистики и журналистики.
Портников занимает тем, что отравляет мозги своей пастве своими вбросами. Слушать его надо очень осторожно.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 08:42 pm (UTC)Вообще-то мы в 21м веке.
Online уже очень многое делается, включая голосование.
> Софта для голосования не существует
Софт для голосования - существует.
Специально для проведения выборов Украины софта нет, но его не очень сложно написать.
Вебсайт для проведения выборов будет стоить, возможно $1M.
Приглашения с кодами можно разослать по почте.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 10:15 pm (UTC)"мы" - это кто?
вам доводилось людей учить пользоваться мышкой. Мне доводилось. Научил, но учатся они очень туго.
а вы хотите, чтобы у людей было ключи и сертификаты.
при том, что у нас сертификационные центры махинации с сертификатами делают иногда. Бывали случаи.
> Приглашения с кодами можно разослать по почте.
по физической или по электронной?
если по физической: кому разослать? Уехавшим за границу? Тем, кто в окопах сидит?
если по электронной: Бабушке, которой я помогал снять деньги с карточки потому, что она не умеет пользоваться банкоматом? Или племяннице, которая вечно забывает пароль от почты? Ей конечно придет, ага. И как государство узнает, у кого какая почта? И с каких делов человек должен оставлять свою почту государству?
> Специально для проведения выборов Украины софта нет, но его не очень сложно написать.
а доказать отсутствие махинаций?
Это все не наработано. Там должно быть так, чтобы каждый мог проверить, не изменен ли его или чей-либо еще голос. Причем свой голос должно быть можно посмотреть - а чужой нет. Но чтобы проверить все равно можно было. Чтобы можно было проверить, нет ли там мертвых или придуманных душ, и чтобы каждый мог провести подсчет и перепроверить, что все корректно. И может что-то еще. ТЗ не сильно сложное - но таких наработок нет.
Этого всего нет. А сайт с кнопочкой и атомарным счетчиком ненужен никому, потому что в базу данных можно сделать любой insert или update.
и еще. Если я иногда просираю свои закрытые ssh-ключи - как в масштабе страны обеспечить, чтобы не было злоупотреблений?
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 10:38 pm (UTC)> "мы" - это кто?
Люди вообще, включая украинцев.
> вам доводилось людей учить пользоваться мышкой.
Да. Дети учатся очень быстро.
> а вы хотите, чтобы у людей было ключи и сертификаты.
О ключах и сертификатах подавляющему большинству избирателей знать совсем необязательно.
Эти ключи и сертификаты уже установлены в современные браузеры.
>> Приглашения с кодами можно разослать по почте.
> по физической или по электронной?
Кто уже зарегистрировался - тому по электронной.
Остальным - по физической.
> если по физической: кому разослать? Уехавшим за границу?
Тем, кто пока электронно не зарегистрировался, но до кому можно послать физическую почту.
> Тем, кто в окопах сидит?
Если почта ходит в окопы - можно и в окопы.
Если нельзя - посылать по email.
> если по электронной: Бабушке, которой я помогал снять деньги с карточки потому, что она не умеет пользоваться банкоматом?
Если бабушке тяжело проголосовать по интернету, бабушка может сходить проголосовать ногами.
Если не может ни того ни другого - может проголосовать по бумажной почте или вообще не голосовать.
> И как государство узнает, у кого какая почта?
В США - при получении водительских прав дают возможность зарегистрироваться.
В Украине - вероятно, при получении паспорта записывают адрес, на который можно прислать приглашение проголосовать.
> И с каких делов человек должен оставлять свою почту государству?
Например, для голосования.
>> Специально для проведения выборов Украины софта нет, но его не очень сложно написать.
> а доказать отсутствие махинаций?
Можно опубликовать кто как голосовал.
И тогда каждый сможет проверить свой собственный голос.
Возможны и другие механизмы проверки.
> Это все не наработано.
Это все вполне можно наработать.
Не так уж это и сложно.
Организовать голосование на физических избирательных участках дороже и сложнее, но это же наработано.
> Там должно быть так, чтобы каждый мог проверить, не изменен ли его или чей-либо еще голос. Причем свой голос должно быть можно посмотреть - а чужой нет.
Почему бы не разрешить смотреть вообще все голоса online?
Кто хочет голосовать тайно - может прийти за избирательный участок.
> как в масштабе страны обеспечить, чтобы не было злоупотреблений?
Цель не вообще избежать злоупотреблений, а уменьшить количество злоупотреблений до разумных пределов (например, меньше 1%).
1% украинских избирателей - это больше 100 тысяч человек.
Если проверять самые подозрительные места, то злоупотребляющих будет несложно поймать и отправить в тюрьму.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 10:59 pm (UTC)это форма давления, такие выборы не могут быть признаны свободными.
Во всех странах выборы - закрыты.
> Это все вполне можно наработать.
нарабатывайте
государство не может ориентироваться на то, чего не существует.
> Почему бы не разрешить смотреть вообще все голоса online?
будут злоупотребления. На предприятиях могут проверять потом. Грешат у нас таким. Так что нельзя даже, чтобы свой голос можно было посмотреть, потому что человека могут заставить в его присутствии показать, как он проголосовал. Конечно это незаконно - но кого это останавливало.
> Цель не вообще избежать злоупотреблений, а уменьшить количество злоупотреблений до разумных пределов (например, меньше 1%).
а потом один кандидат наберет 20% а другой 20.05%. И пойди пойми, кто победил.
Как контролировать выборы на вебсайте
Date: 2025-02-02 09:24 am (UTC)Например, каждому проголосовавшему, можно выдать уникальный сгенерированный номер, по которому можно посмотреть, как он проголосовал.
Это даст возможность проверить правильно ли записаны голоса избирателей.
Список проголосовавших кандидатов (без информации о том, как они проголосовали и без сгенерированного номера) - можно опубликовать.
Это даст возможность определить наличие вбросов (голосов больше, чем избирателей).
> Почему бы не разрешить смотреть вообще все голоса online?
будут злоупотребления. На предприятиях могут проверять потом.
Подобные проверки отлично отслеживаются. За это можно отправлять в тюрьму.
> что человека могут заставить в его присутствии показать, как он проголосовал
Ну он и покажет.
После чего того, что заставил показать - отправят в тюрьму на пару лет (за каждого заставленного).
>> Цель не вообще избежать злоупотреблений, а уменьшить количество злоупотреблений до разумных пределов (например, меньше 1%).
> а потом один кандидат наберет 20% а другой 20.05%. И пойди пойми, кто победил.
В случае настолько близкого уровня популярности кандидатов, не так уж и важно кто формально выиграет.
Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-01 11:07 pm (UTC)Re: Выборы во время войны
Date: 2025-02-02 09:10 am (UTC)Если стоит цель правильно посчитать, то посчитают правильно. Вне зависимости от того, электронные ли выборы или физические.